Challange: Clan Second Line do not use FrontLine Equipment

[Hptm. Streiger]

While working on another object I got a strange idea.
Maybe the state of the art Clan Weapons are only used for OmniMechs.
Clan Second Line Mechs can not use ERPPCs that only weight 6 tons and deal high damage, but are forced to use the 7t 12 damage version of the early Clan era.
Same could be true for all other weapons, so how would Clan SecondLine Mechs differ when you are forced to use StarLeague Tech and and early improved Clan weapons - maybe Clan DHS, to make things simpler

How would those second liners look like:
Here is an example - the Tresher:

Code: [Select]

Thresher Prototype

Mass: 60 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Experimental Tech

Dry Cost: 13.553.600 C-Bills
Total Cost: 13.613.600 C-Bills
Battle Value: 1.574

Chassis: Unknown Endo-Steel
Power Plant: Unknown 300 Fusion XL Engine
Walking Speed: 54,0 km/h
Maximum Speed: 86,4 km/h (108,0 km/h)
Jump Jets: Unknown
    Jump Capacity: 150 meters
Armor: Unknown Standard Armor w/ CASE
Armament:
    1  (CL) Improved Autocannon/10
    2  ER Medium Laser CPs
    2  (CL) Improved SRM-6s


================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel                    99 points                3,00
Engine:             XL Engine                    300                       9,50
    Walking MP: 5
    Running MP: 8 (10)
    Jumping MP: 5 Standard
Heat Sinks:         (CL) Double Heat Sink        10(20)                    0,00
Gyro:               Standard                                               3,00
Cockpit:            Standard                                               3,00
Armor:              Standard Armor               AV - 152                  9,50
    CASE Locations: RT, LA, RA                                             1,00

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     20           22       
                                 Center Torso (rear)                  7         
                                           L/R Torso     14           17       
                                    L/R Torso (rear)                  5         
                                             L/R Arm     10           14       
                                             L/R Leg     14           21       

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
(CL) Improved Autocannon/10                  RT        3         6        11,00
MASC                                         LT        -         3         3,00
(CL) Improved SRM-6                          RA        4         2         3,00
ER Medium Laser CP                           RA        5         1         1,50
(CL) Improved SRM-6                          LA        4         2         3,00
ER Medium Laser CP                           LA        5         1         1,50
@iAC/10 (10)                                 RT        -         1         1,00
@iSRM-6 (15)                                 RA        -         1         1,00
@iSRM-6 (15)                                 LA        -         1         1,00
                                         


or

Code: [Select]

Commando IIC  Prototype

Mass: 25 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Experimental Tech

Dry Cost: 2.273.750 C-Bills
Total Cost: 2.300.750 C-Bills
Battle Value: 713

Chassis: Unknown Endo-Steel
Power Plant: Unknown 150 Fusion Engine
Walking Speed: 64,8 km/h
Maximum Speed: 97,2 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Ferro-Fibrous w/ CASE
Armament:
    2  ER Medium Laser CIs
    2  (CL) Improved SRM-6s

================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel                    43 points                1,50
Engine:             Fusion Engine                150                       5,50
    Walking MP: 6
    Running MP: 9
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:         (CL) Double Heat Sink        10(20)                    0,00
Gyro:               Standard                                               2,00
Cockpit:            Standard                                               3,00
Armor:              Ferro-Fibrous                AV -  62                  3,50
    CASE Locations: RT                                                     0,50

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            8         
                                        Center Torso     8            8         
                                 Center Torso (rear)                  2         
                                           L/R Torso     6            8         
                                    L/R Torso (rear)                  2         
                                             L/R Arm     4            5         
                                             L/R Leg     6            7         

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Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
(CL) Improved SRM-6                          CT        4         2         3,00
(CL) Improved SRM-6                          RA        4         2         3,00
2 ER Medium Laser CIs                        LA        10        2         2,00
@SRM-6 (15)                                  RT        -         1         1,00                                     



[Snimm]

I wonder how some designs would look if you assume Kerensky Exodus Mechs still survived long enough to have weapons retrofitted with the early Clan armaments.

[Sabelkatten]

TRO3050 strongly implied most second-line clan units, including most ASFs, used Star League tech. I very much support this thread!

[Sartris]

the 2017 WWE clan ToE was packed with star league stuff.

eventually that Black Knight's medium lasers are going to wear out or become too troublesome to repair. do they
1) upgrade those failing  systems to clan-spec gear as needed
2) continue to manufacture star league tech
3) possess a brain cache that's actually a bag of holding
4) sustain the integrity of the equipment through spite and dark magic
 

[Sartris]

and a submission - a lesser Goshawk / Vapor Eagle that only make use of clan ferro

Code: [Select]

Goshawk (Vapor Eagle) (Standard)

Mass: 55 tons
Chassis: Endo Steel Biped
Power Plant: 330 XL
Cruising Speed: 64.8 kph
Maximum Speed: 97.2 kph
Jump Jets: Standard
     Jump Capacity: 180 meters
Armor: Ferro-Fibrous
Armament:
     2 Streak SRM 2
     4 Machine Gun
     1 Enhanced PPC
     2 Medium Pulse Laser
Manufacturer: Unknown
     Primary Factory: Unknown
Communication System: Unknown
Targeting & Tracking System: Unknown
Introduction Year: 2863
Tech Rating/Availability: F/X-X-X-X
Cost: 12,300,645 C-bills

Type: Goshawk (Vapor Eagle)
Technology Base: Mixed (Experimental)
Tonnage: 55
Battle Value: 1,695

Equipment                                          Mass
Internal Structure            Endo Steel              3
Engine                        330 XL               12.5
Walking MP: 6
Running MP: 9
Jumping MP: 6
Double Heat Sink              13 [26]                 3
Gyro                                                  4
Cockpit                                               3
Armor Factor (Ferro)          161                     9

                          Internal   Armor   
                          Structure  Value   
     Head                    3         9     
     Center Torso            18        25   
     Center Torso (rear)               7     
     R/L Torso               13        18   
     R/L Torso (rear)                  5     
     R/L Arm                 9         15   
     R/L Leg                 13        22   


Right Arm Actuators: Shoulder, Upper Arm, Lower Arm
Left Arm Actuators: Shoulder, Upper Arm, Lower Arm, Hand

Weapons
and Ammo                      Location  Critical   Heat    Tonnage
2 Jump Jets                      LL        2        -       1.0   
Streak SRM 2                     RT        1        2       1.5   
Medium Pulse Laser               RT        1        4       2.0   
Jump Jet                         RT        1        -       0.5   
Half Machine Gun Ammo (100)      LA        1        -       0.5   
3 Machine Guns                   LA        3        0       1.5   
Streak SRM 2                     LT        1        2       1.5   
Machine Gun                      LT        1        0       0.5   
Medium Pulse Laser               LT        1        4       2.0   
Streak SRM 2 Ammo (50)           LT        1        -       1.0   
Jump Jet                         LT        1        -       0.5   
2 Jump Jets                      RL        2        -       1.0   
Enhanced PPC                     RA        3        15      7.0   


[Hptm. Streiger]

TRO3050 strongly implied most second-line clan units, including most ASFs, used Star League tech. I very much support this thread!

thx for the advice - I remember that in Twycross some of the SecondLine units where IS mechs with clan weapons....maybe it would be interesting to include them in this topic.

@Sartis thx for this interesting build

[S.gage]

I laid out a way to include some Clan Improved technology for my campaign, which reconciles with the rules and descriptions (campaign was set in c. 2860). Brian caches are where older, unneeded weapons are left. There, one could find some maintained IS equipment, but there would be a limited number of Clan Improved systems (depending upon when).

The SLDF was enormous and had centuries to build. The Clans "waste not, want not" mentality means that idle technicians were probably set about the task of repairing what they could salvage. SL-level equipment availability is at its peak in 2800, but there is still quite a bit remaining (and repaired) by 3050.

Clan Prototype and Improved systems are more complicated. The Clans manufacture out of necessity, so there won't be a large number of their improved systems. Additionally, there is cost vs. benefit. Let's exclude poorer Clans like CGS, they are mostly relegated to maintaining and restoring SL equipment. Richer Clans should have sufficient "Clan Improved" in 2830 to conduct whatever Trials they need. As "Clan" equipment is "perfected", Clan Improved is phased out in richer Clans. It becomes rare in 2850, and almost never seen in 3050.

Therefore, as of 3050, the two tech levels seen 99%+ of the time are Clan standard and SL standard tech.

Also consider the costs to install this equipment and the time and resources required for a refit. As newer designs become available, do you really want to use your factory on Strana Mechty, York, etc. for a Class E refit installing CASE, or a Class F Refit to upgrade the chassis? Even a Repair Bay-caliber refit (Class C or D) takes time away from Warriors' 'Mechs getting back in the field for the next Trial. And a lot of "Clan Improved" installations free up space and mass, making it possible to install more components (Class D refit).

Anyways, I have thought about this a bit. I have been organizing so I can drop a bunch of these for other players to get ideas for their own campaigns. I need to get these out there some time.

S.gage

[S.gage]

Here is an example of an early Class A refit,

Code: [Select]

Thorn Upgrade (Early)

Mass: 20 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Era Specific
Era: Succession Wars
Tech Rating/Era Availability: X/X-X-X-X
Production Year: 2822
Cost: 1,713,120 C-Bills
Battle Value: 594

Chassis: Unknown Endo-Steel (IS)
Power Plant: Unknown 120 Fusion Engine
Walking Speed: 64.8 km/h
Maximum Speed: 97.2 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Standard Armor w/ CASE (IS)
Armament:
    2  ER Medium Laser CPs
    1  LRM-5 CI
Manufacturer: Unknown
    Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown

Additional:


================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel (IS)               33 points                1.00
    Internal Locations: 7 LT, 7 RT
Engine:             Fusion Engine                120                       4.00
    Walking MP: 6
    Running MP: 9
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:         (IS) Single Heat Sink        10                        0.00
    Heat Sink Locations: 1 LT, 1 RT, 2 LL, 2 RL
Gyro:               Standard                                               2.00
Cockpit:            Standard                                               3.00
    Actuators:      L: SH+UA+LA+H    R: SH+UA
Armor:              Standard Armor               AV -  69                  4.50
    CASE (IS) Locations: 1 RT                                              0.50

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     6            8         
                                 Center Torso (rear)                  4         
                                           L/R Torso     5            6         
                                    L/R Torso (rear)                  4         
                                             L/R Arm     3            6         
                                             L/R Leg     4            8         

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
ER Medium Laser (Clan Prototype)             HD        5         1         1.50
LRM-5 (Clan Improved)                        RT        2         1         1.00
ER Medium Laser (Clan Prototype)             LA        5         1         1.50
@LRM-5 (24)                                  RT        -         1         1.00
                                            Free Critical Slots: 24

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      2    Points: 6
6          2       2       1       0      1     0   Structure:  2
Special Abilities: -0, CASE, SRCH, ES, SEAL, SOA



Code: [Select]

Mongoose Upgrade (Must be after CJF introduced Clan-spec ER ML, ER SL by 28225)

Mass: 25 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Era Specific
Era: Succession Wars
Tech Rating/Era Availability: X/X-X-X-X
Production Year: 2825
Cost: 2,379,479 C-Bills
Battle Value: 1,122

Chassis: Unknown Endo-Steel (IS)
Power Plant: Unknown 200 Fusion Engine
Walking Speed: 86.4 km/h
Maximum Speed: 129.6 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Ferro-Fibrous (IS)
Armament:
    3  (CL) ER Medium Lasers
    1  (CL) ER Small Laser
    1  Beagle Active Probe
Manufacturer: Unknown
    Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown

Additional:


================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel (IS)               43 points                1.50
    Internal Locations: 7 LT, 7 RT
Engine:             Fusion Engine                200                       8.50
    Walking MP: 8
    Running MP: 12
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:         (IS) Single Heat Sink        10                        0.00
    Heat Sink Locations: 1 LL, 1 RL
Gyro:               Standard                                               2.00
Cockpit:            Standard                                               3.00
    Actuators:      L: SH+UA+LA+H    R: SH+UA+LA+H
Armor:              Ferro-Fibrous (IS)           AV -  89                  5.00
    Armor Locations: 7 LA, 7 RA

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     8            12       
                                 Center Torso (rear)                  4         
                                           L/R Torso     6            10       
                                    L/R Torso (rear)                  2         
                                             L/R Arm     4            8         
                                             L/R Leg     6            12       

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
(CL) ER Small Laser                          HD        2         1         0.50
(CL) ER Medium Laser                         CT        5         1         1.00
Beagle Active Probe                          LT        0         2         1.50
(CL) ER Medium Laser                         RA        5         1         1.00
(CL) ER Medium Laser                         LA        5         1         1.00
                                            Free Critical Slots: 11

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      3    Points: 11
8          2       2       0       0      1     1   Structure:  2
Special Abilities: PRB, RCN, -0, ENE, SRCH, ES, SEAL, SOA



[S.gage]

On the other end of the spectrum, a Class D upgrade by Clan Sea Fox from 2825:

Code: [Select]

Hoplite C 2825

Mass: 55 tons
Tech Base: Mixed
Chassis Config: Biped
Rules Level: Era Specific
Era: Succession Wars
Tech Rating/Era Availability: X/X-X-X-X
Production Year: 2825
Cost: 5,092,008 C-Bills
Battle Value: 1,434

Chassis: Unknown Standard
Power Plant: Unknown 220 Fusion Engine
Walking Speed: 43.2 km/h
Maximum Speed: 64.8 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Ferro-Fibrous (IS)
Armament:
    1  (CL) Ultra AC/10
    1  LRM-15 CI
    3  ER Medium Laser CIs
    4  (CL) Machine Guns
Manufacturer: Unknown
    Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown

================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Standard                      91 points                5.50
Engine:             Fusion Engine                220                      10.00
    Walking MP: 4
    Running MP: 6
    Jumping MP: 0
Heat Sinks:         (IS) Double Heat Sink        12(24)                    2.00
    Heat Sink Locations: 2 RT, 2 LA
Gyro:               Standard                                               3.00
Cockpit:            Standard                                               3.00
    Actuators:      L: SH+UA    R: SH+UA
Armor:              Ferro-Fibrous (IS)           AV - 184                 10.50
    Armor Locations: 3 LT, 2 RT, 1 LA, 4 RA, 2 LL, 2 RL

                                                      Internal       Armor     
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     18           26       
                                 Center Torso (rear)                  9         
                                           L/R Torso     13           18       
                                    L/R Torso (rear)                  8         
                                             L/R Arm     9            18       
                                             L/R Leg     13           26       

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass 
--------------------------------------------------------------------------------
2 (CL) Machine Guns                          CT        0         2         0.50
2 (CL) Machine Guns                          RT        0         2         0.50
3 ER Medium Lasers (Clan Improved)           LT        15        3         3.00
(CL) Ultra AC/10                             RA        3         4        10.00
LRM-15 (Clan Improved)                       LA        5         2         3.50
@MG (1/2) (100)                              RT        -         1         0.50
@Ultra AC/10 (20)                            RA        -         2         2.00
@LRM-15 (8)                                  LA        -         1         1.00
                                            Free Critical Slots: 8

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      6    Points: 14
4          5       4       3       0      2     0   Structure:  5
Special Abilities: -0, SRCH, ES, SEAL, SOA, IF 1



[Hptm. Streiger]

wow, it was just a idea for me, but when i consider how much afford you put into this... I might leave the field in your hands

[S.gage]

I'm just excited about sharing some of the work I have accumulated over the years, I am hoping more people will share!
S.gage

[LastChanceCav]

Here's my crack at a Thresher with SLDF vintage kit:

Thresher

Mass: 60 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Tournament Legal
Era: Age of War/Star League
Tech Rating/Era Availability: E/D-F-E-A
Production Year: 2835
Cost: 13,256,000 C-Bills
Battle Value: 1,599

Chassis: DSHM Endo 1.1 Endo-Steel
Power Plant: Extralight 300 Fusion XL Engine
Walking Speed: 54.0 km/h
Maximum Speed: 86.4 km/h (108.0 km/h)
Jump Jets: Grandthrust Mk.3
    Jump Capacity: 150 meters
Armor: Forging ZK10 Standard Armor w/ CASE
Armament:
    1 Pontiac Ultra AC/5
    2 Holly SRM-6s
    3 Martell Medium Lasers
Manufacturer: Plant DSF-51
    Primary Factory: Strato Domingo
Communications System: CrossBand System 20
Targeting and Tracking System: Dtrac Suite 1

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Equipment           Type                         Rating                   Mass  
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel                    99 points                3.00
    Internal Locations: 5 LT, 1 RT, 4 LA, 4 RA
Engine:             XL Fusion Engine             300                       9.50
    Walking MP: 5
    Running MP: 8 (10)
    Jumping MP: 5 Standard
    Jump Jet Locations: 1 CT, 2 LL, 2 RL                                   5.00
Heat Sinks:         Double Heat Sink             10(20)                    0.00
Gyro:               Standard                                               3.00
Cockpit:            Standard                                               3.00
    Actuators:      L: SH+UA    R: SH+UA
Armor:              Standard Armor               AV - 168                 10.50
    CASE Locations: 1 LT, 1 RT                                             1.00

                                                      Internal       Armor      
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     20           24        
                                 Center Torso (rear)                  7         
                                           L/R Torso     14           20        
                                    L/R Torso (rear)                  6         
                                             L/R Arm     10           16        
                                             L/R Leg     14           22        

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Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass  
--------------------------------------------------------------------------------
Medium Laser                                 RA        3         1         1.00
SRM-6                                        RA        4         2         3.00
Medium Laser                                 LA        3         1         1.00
SRM-6                                        LA        4         2         3.00
Ultra AC/5                                   RT        1         5         9.00
MASC                                         LT        -         3         3.00
Medium Laser                                 CT        3         1         1.00
@SRM-6 (15)                                  RA        -         1         1.00
@SRM-6 (15)                                  LA        -         1         1.00
@Ultra AC/5 (40)                             RT        -         2         2.00
                                            Free Critical Slots: 5

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      6    Points: 16
6/5j       4       4       1       0      3     0   Structure:  3
Special Abilities: CASE, SRCH, ES, SEAL, SOA, SRM 2/2/0

Cheers,
LCC

[LastChanceCav]

And an SLDF tech Great Wyrm. I know dual LRM5s is a little cheesy, but at least it matches the split launcher in the art.

Great Wyrm Klondike

Mass: 45 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Tournament Legal
Era: Age of War/Star League
Tech Rating/Era Availability: E/D-F-E-A
Production Year: 2842
Cost: 3,847,358 C-Bills
Battle Value: 1,103

Chassis: Type 56-45C Endo-Steel
Power Plant: RFUM 225 Fusion Engine
Walking Speed: 54.0 km/h
Maximum Speed: 86.4 km/h
Jump Jets: None
    Jump Capacity: 0 meters
Armor: CerPlate Mod1B Standard Armor w/ CASE
Armament:
    1 Pontiac Ultra AC/5
    2 Martell Medium Lasers
    2 Doombud LRM-5s
Manufacturer: Cudahy Assembly Plant Delta
    Primary Factory: Circe
Communications System: Block 5 TRACONM
Targeting and Tracking System: TRTTS-VIII

================================================================================
Equipment           Type                         Rating                   Mass  
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Endo-Steel                    75 points                2.50
    Internal Locations: 1 HD, 2 LT, 2 RT, 3 LA, 2 RA, 2 LL, 2 RL
Engine:             Fusion Engine                225                      10.00
    Walking MP: 5
    Running MP: 8
    Jumping MP: 0 
Heat Sinks:         Double Heat Sink             10(20)                    0.00
    Heat Sink Locations: 1 RT
Gyro:               Standard                                               3.00
Cockpit:            Standard                                               3.00
    Actuators:      L: SH+UA+LA+H    R: SH+UA
Armor:              Standard Armor               AV - 128                  8.00
    CASE Locations: 1 RT                                                   0.50

                                                      Internal       Armor      
                                                      Structure      Factor     
                                                Head     3            9         
                                        Center Torso     14           18        
                                 Center Torso (rear)                  5         
                                           L/R Torso     11           15        
                                    L/R Torso (rear)                  4         
                                             L/R Arm     7            12        
                                             L/R Leg     11           17        

================================================================================
Equipment                                 Location    Heat    Critical    Mass  
--------------------------------------------------------------------------------
Ultra AC/5                                   RA        1         5         9.00
Medium Laser                                 RT        3         1         1.00
Medium Laser                                 LT        3         1         1.00
2 LRM-5s                                     CT        4         2         4.00
@Ultra AC/5 (40)                             RT        -         2         2.00
@LRM-5 (24)                                  RT        -         1         1.00
                                            Free Critical Slots: 19

BattleForce Statistics
MV      S (+0)  M (+2)  L (+4)  E (+6)   Wt.   Ov   Armor:      4    Points: 11
5          2       3       2       0      2     0   Structure:  4
Special Abilities: CASE, SRCH, ES, SEAL, SOA, IF 1

Cheers,
LCC